chrono agility !!!
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Bonjour,
J'essaye d'aller jusqu'au bout de cette idée de barrière multi faisceaux, mais vu les problèmes à résoudre, j'aimerais quand même:
Que l'on fasse l'essai de mettre un tasseau de 30 x 30mm au sol, en travers, 20cm derrière les barreaux de la porte pour voir si ce morceau de bois pose un quelconque problème, j'en doute.
Ce serait quand même beaucoup plus simple...
MM
J'essaye d'aller jusqu'au bout de cette idée de barrière multi faisceaux, mais vu les problèmes à résoudre, j'aimerais quand même:
Que l'on fasse l'essai de mettre un tasseau de 30 x 30mm au sol, en travers, 20cm derrière les barreaux de la porte pour voir si ce morceau de bois pose un quelconque problème, j'en doute.
Ce serait quand même beaucoup plus simple...
MM
je sais bien , je comprends vraiment ... j'en reparle dès que je peux , mais ce n'est pas évident de faire le forcing ....
au mini , il faudrait quoi comme taille de tasseau ..???
20 cm derrière ça m'ennuie , au pire presque en dessous des barres , ça m'arrangerait !!!
Mike
au mini , il faudrait quoi comme taille de tasseau ..???
20 cm derrière ça m'ennuie , au pire presque en dessous des barres , ça m'arrangerait !!!
Mike
Le problème est la réflexion sur les barres, il faut éviter que la rampe rayonne de ce côté. En la mettant 15 ou 20cm derrière on est tranquille.
On détecte la tête du chien, le corps est encore au dessus de la barre
Une réglette en plastique ou en alu. Si elle était enterrée, ça poserait encore un problème?
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Dans les 2 cas, il est préférable de dédier un Picaxe (ou un 555...) pour ça...
Une broche et un timer.
Vous avez sans doute raison, on doit pouvoir tout faire avec un seul Picaxe si on a un fil...
Mais ce fil complique la mise en place de la barrière et je suis à peu près certain que c'est aussi cher si on tient compte de la connectique nécessaire.
Si les problèmes de recouvrement des faisceaux dans le sens vertical demeurent (à cause de la tolérance sur la verticalité des poteaux), il faudra peut-être individualiser les faisceaux, au moins 2 part deux, en alternant.
ça sent mauvais , je viens d'avoir la réponse ....
impossible de mettre les capteurs au sol , que ce soit avant ou après !!!
il va falloir trouver une autre solution
j'aimerais bien essayer avec les capteurs à la vertical ; que me faut-il pour tester sur au moins 2 leds/TSOP
je vais acheter une plaque de test et des câbles ....
cela ne m'arrange pas , mais pas le choix !!!
c'est plus compliqué que je le pensais ...
Mike
impossible de mettre les capteurs au sol , que ce soit avant ou après !!!
il va falloir trouver une autre solution
j'aimerais bien essayer avec les capteurs à la vertical ; que me faut-il pour tester sur au moins 2 leds/TSOP
je vais acheter une plaque de test et des câbles ....
cela ne m'arrange pas , mais pas le choix !!!
c'est plus compliqué que je le pensais ...
Mike
Last edited:
Franchement, à mon avis, ce n'est pas ce fil qui pose problème, il n'y aurait pas de connectique, les deux rampes peuvent être reliées par 2 m de câble tendu et fixé au sol par des crochets.
Le problème que je vois est de faire des rayons assez fin pour être différenciés.
Solutions, alterner émetteurs et récepteur ou alterner TSOP 38 et 40 KHz (il faut un 14M2, ce qui n'est pas si mal pour l'émetteur) mais ça ne fait que 10% d'écart peut être pas suffisant.
A suivre
MM
PieM
Senior Member
Si on est capable de limiter le faisceau infra rouge, alors autant faire l'essai d'une led sur un montant, éclairant vers le haut à ~45° et à l'opposé, un TSOP regardant lui aussi vers le haut. Et travailler par réflexion sur le cleps.
L'essai est facile à faire.
Il reste aussi une solution, c'est le capteur à ultrason qui aurait l'avantage de n'être que d'un seul coté., mais moins précis car on ne peut pas avoir d'écran pour limiter le faisceau.
L'essai est facile à faire.
Il reste aussi une solution, c'est le capteur à ultrason qui aurait l'avantage de n'être que d'un seul coté., mais moins précis car on ne peut pas avoir d'écran pour limiter le faisceau.
Pas con, même si ça suppose de bien synchroniser émission et réception.
Oui, c'est ça. mais ça augmente le nombre de broches
Je vais proposer une alternative avec alternance des leds et TSOP, sans compliquer le schéma. Les cônes d’éclairage se croisent sans se perturber.
Mais avant, il faudrait être sûr que ce câble puisse traverser la porte, caché dans l'herbe ou enterré, tendu et accroché de chaque côté par des sardines:
http://www.gotronic.fr/art-cable-blinde-cb6cr-15165.htm
5,2 mm ...
MM
Pour être le plus discret possible.
Projet à valider par expérience, chaque TSOP ne doit voir que sa led, mais je ne sais pas si ça fonctionne.
Chaque led est dans un tube de 5 cm de long 5mm de diam. 9a fait un cercle de 12cm de diam à 120 cm, mais il y a de la marge.
Attachments
Ce serait une IR333 et 20mA
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/202420/EVERLIGHT/IR333C.html
MM
PieM
Senior Member
Par curiosité j'ai regardé sur le net ce qui existait comme système commercialisé; a ma grande surprise, on trouve des systèmes mono faisceau étroit.
Donc on doit éduquer le chien à sauter là ou est le faisceau ...
comme ici par exemple ?
Alors j'avoue ne pas trop comprendre !
De plus comme je l'ai dit précédemment , le chronométrage manuel est obligatoire en plus du chrono électronique !
Alors quel est l'intérêt à part le fun ?
Donc on doit éduquer le chien à sauter là ou est le faisceau ...
comme ici par exemple ?
Alors j'avoue ne pas trop comprendre !
De plus comme je l'ai dit précédemment , le chronométrage manuel est obligatoire en plus du chrono électronique !
Alors quel est l'intérêt à part le fun ?
bonjour ,
je ne vois pas bien le système pour le faisceau sur la photo ??
l'intérêt , c'est qu'il faut 2 personnes au chrono ...
alors avec 1 chrono auto , ça nous laisse une personne de libre ... vu que nous sommes un peu court en effectif , c'est tant mieux !!!
autre chose , l'affichage du temps !! l'avoir en temps réel c'est quand même mieux ...
Mike
je ne vois pas bien le système pour le faisceau sur la photo ??
l'intérêt , c'est qu'il faut 2 personnes au chrono ...
alors avec 1 chrono auto , ça nous laisse une personne de libre ... vu que nous sommes un peu court en effectif , c'est tant mieux !!!
autre chose , l'affichage du temps !! l'avoir en temps réel c'est quand même mieux ...
Mike
PieM
Senior Member
Non il n'est pas sur cette photo: voir les sites spécialisés comme tagheuer. Il est monté sur des trépieds indépendants.
Je mettais cette photo pour montrer que si un chien saute aussi haut par rapport à la barre, je vois mal comment un simple faisceau peut voir quelque chose quelque soit le chien
ou j'ai mal lu, mais le règlement est :
Chronomètre électronique
L’utilisation d’un chronomètre électronique sur un concours est autorisée. Un chronomètre manuel est obligatoire en cas de dysfonctionnement du chrono électronique.
ça veut bien dire qu'il faut en plus et en parallèle, un chronométrage manuel non ?
Et il est facile alors de déclencher simultanément un chrono manuel et un petit émetteur qui donne le top départ et arrivée à votre compteur électronique avec affichage...
Mon sentiment actuel est qu'on est parti sur un concours Système D pour faire des barrières dont on ne peut assurer la fiabilité et qui peut être contesté par n'importe quel jury un peu pointilleux.
Sachant qu'en principe les systèmes électroniques de chronométrage sont homologués.
Je mettais cette photo pour montrer que si un chien saute aussi haut par rapport à la barre, je vois mal comment un simple faisceau peut voir quelque chose quelque soit le chien
?? Un au départ et l'autre à l'arrivée ?
ou j'ai mal lu, mais le règlement est :
Chronomètre électronique
L’utilisation d’un chronomètre électronique sur un concours est autorisée. Un chronomètre manuel est obligatoire en cas de dysfonctionnement du chrono électronique.
ça veut bien dire qu'il faut en plus et en parallèle, un chronométrage manuel non ?
Et il est facile alors de déclencher simultanément un chrono manuel et un petit émetteur qui donne le top départ et arrivée à votre compteur électronique avec affichage...
Mon sentiment actuel est qu'on est parti sur un concours Système D pour faire des barrières dont on ne peut assurer la fiabilité et qui peut être contesté par n'importe quel jury un peu pointilleux.
Sachant qu'en principe les systèmes électroniques de chronométrage sont homologués.
Pour l'instant, je confirme ce que dit PieM sur la fiabilité, les premiers essais ne sont pas encourageants avec un faisceau, alors avec 4, sur des poteaux non solidarisés, ce sera pire.
Je pense essayer avec un détecteur de mouvements, mais il faudra qu'il soit assez rapide.
MM
Je pense essayer avec un détecteur de mouvements, mais il faudra qu'il soit assez rapide.
MM
voici des photos de finale de championnat de france :
j'avoue que l'on ne voit pas très bien , mais je ne trouve pas mieux
le système fonctionne , ça c'est certain !!! je ne l'ai jamais vu personnellement mais des personnes de mon club l'ont déjà vu en finale ...
faudrait que je me renseigne , il y a un club (Troyes ou chalons sur marnes) qui en possède un , fait maison ...
et il n'y à jamais eu de problème ....
j'avoue que l'on ne voit pas très bien , mais je ne trouve pas mieux
le système fonctionne , ça c'est certain !!! je ne l'ai jamais vu personnellement mais des personnes de mon club l'ont déjà vu en finale ...
faudrait que je me renseigne , il y a un club (Troyes ou chalons sur marnes) qui en possède un , fait maison ...
et il n'y à jamais eu de problème ....
désolé , je n'arrive pas à mettre toutes les photos en même temps ....
une petite vidéo au championnat du monde où on peut voir le chrono par moment ....
http://www.youtube.com/watch?v=s0wvboiV0ak
PieM
Senior Member
Oui bien sûr c'est ce matériel qui est utilisé : http://www.tagheuer-timing.com/fr/chronometrage-solutions-dog-agility
Mais il s'agit de cellules qui sont loin d'être un système led IR + TSOP.
Ce même type de cellule est utilisé dans l'industrie, et ce sont des cellules collimatées avec une optique de précision.
Posez vous la question de savoir pourquoi elles peuvent fonctionner avec un réflecteur et voient le passage alors que les infrarouges sont réfléchis sur un objet.
Et encore un fois, ce matériel est homologué.
Maintenant si vos compétitions ne nécessitent pas ce type de matériel agréé, c'est différent. Mais le problème de fiabilité reste entier.
Comprenez bien que si c'est pour apprendre dans quelques jours et au bout de 200 posts que finalement ce type de barrière bricolée n'est pas acceptée par le règlement, ça risque de râler.
chimere322
Senior Member
Bonjour,
suite à cette vidéo à l'instant 1mn10 qui indique le départ, donc le chrono, il y a un trépied équipé de 3 détecteurs en fonction de la catégorie de chien. Ces détecteurs sont très familiers en industries sous d'innonbrables formes et tension; Ce sont des barrières à ultra son. Elles permettent de choisie et de régler un espace de détection à volonté sans réflexion; Au vue de le vidéo il semblerait que c'est du combiprox de chez TURCK. Très chers. Je Fais des photos demain. J'en ai en stock (environ 5 en 12V cc avec largeur réglable ente 0.30m et 6.00m)
suite à cette vidéo à l'instant 1mn10 qui indique le départ, donc le chrono, il y a un trépied équipé de 3 détecteurs en fonction de la catégorie de chien. Ces détecteurs sont très familiers en industries sous d'innonbrables formes et tension; Ce sont des barrières à ultra son. Elles permettent de choisie et de régler un espace de détection à volonté sans réflexion; Au vue de le vidéo il semblerait que c'est du combiprox de chez TURCK. Très chers. Je Fais des photos demain. J'en ai en stock (environ 5 en 12V cc avec largeur réglable ente 0.30m et 6.00m)
bon ben voilà , je fais quoi moi quand des pros comme vous m'incite à stopper le projet !!!
Plus sérieusement , nous avons bien conscience que nous ne pourrons pas reproduire un chrono qui coûte approximativement 2000€ pour presque rien ....
seulement , je ne pensais pas rencontrer des problèmes avec les capteurs ....
ce qui pose problème , je crois , c'est qu'il y a plusieurs catégories donc plusieurs paliers à surveiller ....
imaginons qu'il n'y ait qu'une plage à couvrir , est-ce que le problème serait différent ???
en tous cas , merci pour votre persévérance ....
Mike , Le doux rêveur
Plus sérieusement , nous avons bien conscience que nous ne pourrons pas reproduire un chrono qui coûte approximativement 2000€ pour presque rien ....
seulement , je ne pensais pas rencontrer des problèmes avec les capteurs ....
ce qui pose problème , je crois , c'est qu'il y a plusieurs catégories donc plusieurs paliers à surveiller ....
imaginons qu'il n'y ait qu'une plage à couvrir , est-ce que le problème serait différent ???
en tous cas , merci pour votre persévérance ....
Mike , Le doux rêveur
chimere322
Senior Member
+10 pour PieM.
Au vu des vidéos ce n'est pas du montage tintin .Au vus de la vidéo en #228 c'est déjà un club important, car effectivement il emploi du TURCK ,donc ,gros moyens. Par chez moi ,le principe est le même,trépied+détecteur+batteries+ microcontrôleurs +actionneurs +radiofréquences vers réceptions.
chimere322
Senior Member
ON ne cherche pas a arrêter le projet, au contraire,ont essais de trouver une solution à ton problème qui n'est pas simplement mécanique( et c'est pourtant le gros problème) par rapport à la partie automatique et électronique.
PieM
Senior Member
repondez à cette question simple : un système bricolé sans garantie sera t-il accepté lors de vos manifestations par les instances officielles.
Il y a pas mal de gens qui ont cogité sur cette affaire. Si c'est une pure spéculation intellectuelle, autant le savoir assez rapidement maintenant.
Confirmez vous oui ou non que le chronometrage manuel est de toute façon nécessaire ?
tout pendant que la réponse à cela n'est pas claire, il est inutile d'aller plus loin dans ce projet de barrière électrnique. Enfin pour ce qui me concerne.
chimere322
Senior Member
Bonjour PieM,
Je n'ai jamais parlé d'optique et et de réflecteur machins pour des ultrasons. Je pense qu'il y a un quiproquos entre nos échanges de messages. Cela dit je pense que la détection par IR est complètement fausse et absurde.
Je n'ai jamais parlé d'optique et et de réflecteur machins pour des ultrasons. Je pense qu'il y a un quiproquos entre nos échanges de messages. Cela dit je pense que la détection par IR est complètement fausse et absurde.
chimere322
Senior Member
+1 pour moi.
Je ne comprend pas pourquoi le chrono démarre quand le chien saute la première barrière. Chez nous,pour l'homme,une course de saut, le chrono se déclenche a partir des starters et pas des premiers obstacles .Dans les clubs canins environnants, le top chrono est sur l'ordre du maitre en position assis au départ et pas au moment du saut du premier obstacle.Pareil pour les chevaux. Drole de principe.
Pas de souci , je confirme que pour nos manifestations c'est à dire nos petits concours de régions , il n'y a pas besoin d'avoir un chrono officiel .... De plus , c'est clair et net , le chrono démarre au moment ou le chien franchit le premier obstacle et s'arrête au moment ou le chien franchit le dernier obstacle ! Parole d'un homme qui est responsable chrono depuis 5 ans à chaque concours , c'est à dire moi même ....
Il faut bien sur prévoir un chrono manuel au cas ou , il y aurait une défaillance du chrono électronique ... Simple précaution !
D'ailleurs , à ce propos , je peux vous assurer que si le projet voit le jour autre part que sur papier , il sera tester a 3000 % et ce dans un maximum de conditions .
En attendant , je voulais vous remercier sincèrement pour le temps que vous m'avez déjà accordé et j'espère que ce n'est pas fini
Mike
Il faut bien sur prévoir un chrono manuel au cas ou , il y aurait une défaillance du chrono électronique ... Simple précaution !
D'ailleurs , à ce propos , je peux vous assurer que si le projet voit le jour autre part que sur papier , il sera tester a 3000 % et ce dans un maximum de conditions .
En attendant , je voulais vous remercier sincèrement pour le temps que vous m'avez déjà accordé et j'espère que ce n'est pas fini
Mike
chimere322
Senior Member
Bonsoir PieM,
Tout a fait d'accord avec toi sur le matériel, et la en rentre dans la court des grands. Pour le projet de début,ce n'est plus de la petite électronique d'amateur avec des petits composants. Bref c'est du chaud; Excuse moi pour le parler ,mais je ne suis pas englishs.La preuve même gogole ne traduit pas le mot.
Tout a fait d'accord avec toi sur le matériel, et la en rentre dans la court des grands. Pour le projet de début,ce n'est plus de la petite électronique d'amateur avec des petits composants. Bref c'est du chaud; Excuse moi pour le parler ,mais je ne suis pas englishs.La preuve même gogole ne traduit pas le mot.