chrono agility !!!

le belge

Senior Member
bonjour à tous ,

Projet en cours : fabriquer un chronomètre automatique

cahier des charges :
- chrono en centième (cad affichage exemple 105,76 sec )
- départ et arrêt auto par détection (cellules)
- remise à zéro manuel
- l'idéal serait d'avoir un affichage déporté visible d'au moins une dizaine de mètre
- un max de résistance à la pluie (ben ouais , je vis dans les ardennes et il pleut assez souvent lol)
- avoir la possibilité de prendre la main sur le chrono pour déclencher et arrêter en manuel si pb avec les cellules ...

et en version luxe ++
- un max de liaison sans fil
- transfert des temps sur pc (là je rêve !!!)
- affichage visible d'encore plus loin ...


comme pour le buzzer , je dois fournir un devis de composants , le faire voter et valider pour obtention du budget avant d'attaquer !!!

alors pour le coup , ça dépasse complètement mes compétences en codage (j'ai compris le principe pour le buzzer , c'est déjà ça)

donc , malheureusement , je ne peux compter que sur votre aide car je ne vois pas du tout comment faire !!!!
je ne compte pas rester spectateur et avoir du tout cuit bien sur , mais j'apprends en même temps que vous me donner les infos ....

merci à vous
Mike
 
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jojojo

Senior Member
l'idéal serait d'avoir un affichage déporté visible d'au moins une dizaine de mètre
- un max de résistance à la pluie (ben ouais , je vis dans les ardennes et il pleut assez souvent lol)


Les deux points chauds du budget ...
 

MGU

Senior Member
Bonjour,

Pas de problème pour compter des secondes
Idem pour la détection par cellules IR (à préciser quand même, distances etc)
Le problème est l'afficheur, quelle taille? Une solution est de fabriquer soi même des afficheurs 7 segments avec des leds haute luminosité, dans un panneau étanche, étude à faire.
Il y a aussi les matrices leds 8 x8 que l'on peut mettre en cascades (jamais essayé)
Pour les liaisons sans fils, il y a des spécialistes sur le forum...

MM
 

le belge

Senior Member
bien sur , nous avons conscience que ce ne sera pas le même budget que pour le buzzer ... pas de souci pour ça !!
à la limite , on peut regarder pour faire un système évolutif dans le temps ...
 

PieM

Senior Member
Bonjour,

Il faudrait préciser d'autres données:

la détection départ et la détection arrivée sont deux portes différentes ?
Quelle largeur de porte de détection (portée du faisceau IR ou laser)
Pourquoi l'afficheur doit-il être visible de loin si on suppose qu'il peut être placé où l'on veut ....
Quel distances entre les portes et le PC éventuel ?

A priori une solution pourrrait être de portes de détections autonomes avec liaisons radio vers le chrono et son afficheur. L'enregistrement sur le PC serait simple.

sinon on trouve des afficheurs de 100mm mais relativement chers...
 

dje8269

Senior Member
Pour mon projet de paint-Ball on m'avait parlé vite fait , d'un afficheur pour le score lors des compétitions avec plusieurs équipes . J'avais dis doucement on va déjà faire la chenille bref .....
J'avais tout de même réfléchis à faire un panneau lumineux pour afficher le score .

Etant bricoleur, j'avais pensé le faire toujours grâce à mes ampoules de voiture , il en existe de plus petites genres 5W , qui éclairent déjà beaucoup . Comment faire , ben tout simplement remplacer les segments d'un afficheur par une ampoule . Il faudra bien évidement que tu fabrique l'ensemble .
Une ampoule (ou deux) derrière un panneau transparent ou peint en rouge ou en bleu , bref , tout ca cloisoner pour n'allumer qu'un seul segment. Grace aux µC tu fabrique le codeur decodeur . Voila pour l'etancheité un petit toit dessus et le tour est joué .
L'idée était de le faire en bois facile de faire un truc propre .... et comme ca tu fais la taille que tu veux;

Bon les gros defaut c'est la consommation d'energie une petite batterie de moto( comme sur mon chenillard) . apres tu as des ampoules encore plus petite pour faire encore plus petit . Suffit d'adapter mais l'idée c'est vraiment de le fabriquer .

Sans titre.jpg
 

le belge

Senior Member
il y a très souvent les deux , un départ et une arrivée
la distance entre les deux poteaux , comme ça à vue de nez , je dirais entre 1m20 et 1m50 pas plus .... je peux confirmer ça sans faute demain soir
en général , le départ et l'arrivée sont à approximativement à une dizaine de mètre du pc ( le sans fil n'est pas obligatoire ,mais bon c'est certain que ce serait mieux )
-par contre , j'ai omis de vous dire qu'il y avait 3 catégories de taille de chien donc il faut absolument un système qui peut varier en hauteur
-est-ce que les capteurs IR ne sont pas dangereux pour les chiens ??

par contre , il faut absolument un système qui capte le chien sans faute .... on ne peut pas se permettre de rater le chrono ....que ce soit au départ ou à l'arrivée ...

il n'y a aucun souci pour fabriquer le système d'affichage , je ne vois pas comment faire exactement , je comprends vite , mais il faut expliquer longtemps lol !!!!
nous avons dans l'équipe des gens qui bossent dans le bois donc aucun souci de ce coté
juste une question , pourquoi prendre des ampoules , ça ne serait pas plus facile avec des leds ??

Mike
 

PieM

Senior Member
j'ai omis de vous dire qu'il y avait 3 catégories de taille de chien donc il faut absolument un système qui peut varier en hauteur
Il n'ont pas tous des pattes ? ;)

De quoi faire 3 afficheurs 7 segments de 9 ou 10 cm de haut pour moins de 12 euros...
Excellente idée ! en plus il n'a besoin que de 2 afficheurs ...
 

le belge

Senior Member
Sisi , ils ont tous des pattes lol ...
Pas mal pour le ruban , faut certainement rajouter un transfo je pense ?
Encore une boulette , je me suis mal exprimé ,les résultats sont du type 31,76 sec donc du coup il faut 4 segments voir même 5 si j'ai bien compris
 

dje8269

Senior Member
Alors ce n'est plus en seconde mais en centiéme de seconde . Je pense que ca gène pas trop .

Moi mon idée c'était ca . une planche de bois ? tu découpe des trous ( pour faires le segments) . tu colle du plastique rouge ou autres sur les trous . et derrière chaque trous tu met une ampoule ou une led ou plusieurs LEds . Bien sur pour afficher un chiffre il faudra dire au µC lesquelles il doit allumées . Mais la bande de LEDs c'est bien aussi . Attention toutefois a la lumières, ensoleilementl, etc ....

Sans titre-1.jpg
 

PieM

Senior Member
Encore une boulette , je me suis mal exprimé ,les résultats sont du type 31,76 sec donc du coup il faut 4 segments voir même 5 si j'ai bien compris
C'est surtout qu'il faut un chrono au 1/100 s !!!
D'où ma question du début : quelle précision est souhaitée . Je parle bien de précision, c'est à dire par rapport à un chrono "officiel".
Ou bien s'agit t-il de mesures relatives au cours d'une journée d'épreuves, en entraînement par exemple.
 

le belge

Senior Member
Désolé , d'où l'importance de bien réfléchir au cahier des charges et d'etre précis lol
C'est principalement pour les concours que nous organisons annuellement donc chronos officiels
Pas mal l'idée pour l'affichage .... Et plutôt simple à fabriquer , certainement moins facile à coder mais bon !!!
 

MGU

Senior Member
Bon, ben faut acheter deux rubans.
Pas besoin de transfo, chaque bout de 3 leds (en série) s'alimente en 12v, et consommer chacun 20 mA (20mA x 22 = 440 mA = la consommation du ruban)

Le max7219 gère jusqu'à 8 digits, il y aurait du câblage à faire...
 

PieM

Senior Member
les résultats sont du type 31,76 sec donc du coup il faut 4 segments voir même 5 si j'ai bien compris
ben oui mais maintenant en #1 il est écrit : chrono en centième (cad affichage exemple 105,76 sec )

Donc c'est quoi l'affichage maxi ? 199.99 ?

Par contre pour la question de précision il va falloir partir sur un Picaxe avec quartz (28X2)
 

le belge

Senior Member
exact , mais généralement on ne dépasse pas le 100 sec sauf peut être parfois pour la catégorie handi (sans critique bien sur )
c'est dérangeant de prendre un picaxe 28x2 ...???
 

MGU

Senior Member
Désolé , d'où l'importance de bien réfléchir au cahier des charges et d'etre précis lol
C'est principalement pour les concours que nous organisons annuellement donc chronos officiels
Pas mal l'idée pour l'affichage .... Et plutôt simple à fabriquer , certainement moins facile à coder mais bon !!!
L'information la plus importante du CDC nous arrive maintenant: "chrono officiel" donc précision au centième de s, ce qui change la conception du projet.

Un 28X2, et même un AXE401 avec un quartz, faut voir

MM
 
Last edited:

le belge

Senior Member
vraiment désolé ...
il est évident que je n'ai pas pris le temps de réfléchir correctement au projet !
je ferais plus attention la prochaine fois
 

dje8269

Senior Member
T'inquiète pas ; Moi aussi j'ai dus mal avec les CdC . On crois toujours que c'est clair et précis et en fait non .......
Donc en résumé : un compteur à 5 chiffres au centième ( plus la virgule) lol . on peut gagné quelque Led sur le chiffre des centaines car seul le 1 seras utilisé si j'ai compris pas de 200,00 ?
déclenché par une barrière IR ou laser. peut être que laser serait plus adéquate si c'est pour dehors, car les changements de luminosité peuvent gêner les Infra rouge . Ne pas loupé la détection donc a la limite deux signaux . un en diagonale et l'autre a la verticale Niveau des pattes. tout ca a distance par un petit module RF .
Avec un 28X2 et un quartz externe.
Pour la lecture PC , la je pourrais pas t'aider, mais les experts se feront j'en suis un grand plaisir .....

Perso je vais te suivre de prêt !!! ca m'intéresse beaucoup

PS : oublie mon idée d'ampoule, car avec 5 chiffres, plus la virgule , ca va vraiment trop consommer . Mais tu peut le faire avec des leds pour augmente la taille quand même .
 

MGU

Senior Member
vraiment désolé ...
il est évident que je n'ai pas pris le temps de réfléchir correctement au projet !
je ferais plus attention la prochaine fois
C'est pas grave, pas de quoi se flageller, simplement, la mesure n'est plus "relative", une résolution de 1/100 s aurait suffit, si il faut une précision "absolue" de 1/100s, le problème est un peu différent.
 

le belge

Senior Member
bonjour ,
je débute , je débute !!!
sinon , vous pourrez jeter un petit coup d’œil sur les questions pour le buzzer ???
merci et bonne journée
Mike
 

PieM

Senior Member
Bonjour,
petite question encore :

Comment se font les chronométrages dits officiels en déclenchement manuel et automatique?
au passage de quoi ? de la truffe de la bête , du corps ?
Parce que c'est bien de compter au 1/100e de seconde, mais encore faut-il que la saisie des infos départ/arrêt soit cohérente avec cette précision !
 

MGU

Senior Member
La carte AXE401 ne permet pas le montage Quartz + ses deux condensateurs, mais simplement un résonateur.
Oui, c'est bien ce que j'ai lu dans la doc, tant pis.
Mais la précision du résonateur interne n'est elle pas suffisante, surtout que l'on peut ajuster la fréquence?

Avant cet aspect "officiel", j'avais imaginé un simple compteur "time" avec une boucle intermédiaire de 0 à 99 pour les centièmes. Cela suffirait peut être, si le compteur ne passe pas par une homologation des "poids et mesures".

MM
 

PieM

Senior Member
Oui, c'est bien ce que j'ai lu dans la doc, tant pis.
Mais la précision du résonateur interne n'est elle pas suffisante, surtout que l'on peut ajuster la fréquence?

Avant cet aspect "officiel", j'avais imaginé un simple compteur "time" avec une boucle intermédiaire de 0 à 99 pour les centièmes. Cela suffirait peut être, si le compteur ne passe pas par une homologation des "poids et mesures".

MM
Le résonateur interne en dehors de tout aspect précision peut varier de plus de 1% ...
De toute façon le 1/100 est à mon avis illusoire. C'est pour faire joli ...
Un chronométrage manuel ne permets pas descendre en dessous du 1/10 s, même avec un chrono au 1/100s.
A mon avis, un chrono automatique ne permettra pas de faire mieux compte tenu des temps de traitement, et de l'imprécision des tops départ et arrivée.
 

le belge

Senior Member
bonjour ,

ben en faite , on utilise un chrono standart de chez décathlon ...
le truc c'est qu'il y a toujours 2 chronos , histoire d'éviter les faux départs !!!
extrait du règlement " Le chronomètre est déclenché au moment où le chien franchit la ligne de
«DEPART»."

j'ai toujours entendu que le laser était dangereux pour les yeux ?? est-ce sans danger pour nos amis à 4 pattes ????
voili voilou

Mike
 

dje8269

Senior Member
Oui et non . Suivant la classe du laser, ils sont plus ou moins dangereux . Il faut regarder un laser pendant longtemps pour commencer à avoir un probleme , surtout un de faible classe ; de plus le faisceau laser est invisible a l'oeil nu , sauf si on regarde l'emetteur en plein en face . Si le laser emet du haut vers le bas par exemple, je doute que les chiens leve la tete . ca limite les risque.
Meme si cela devait arrivé brievement( il tourne la tete ou autres) , il ne devriendrais, je pense, pas aveugle d'un coup pour autant ......

Apres il y a toujours un risque, je suis pas assez calé pour ca surtout niveau canin, la sensibilité doit etre differente de l'homme . Je donne jsute mon avis
 

PieM

Senior Member
bonjour ,

ben en faite , on utilise un chrono standart de chez décathlon ...
le truc c'est qu'il y a toujours 2 chronos , histoire d'éviter les faux départs !!!
extrait du règlement " Le chronomètre est déclenché au moment où le chien franchit la ligne de «DEPART»."

j'ai toujours entendu que le laser était dangereux pour les yeux ?? est-ce sans danger pour nos amis à 4 pattes ????
voili voilou

Mike
Oui, donc le 1/100e de seconde est tout à fait illusoire... c'est pour faire sérieux :)
S'il y a deux chronométreurs, il suffit de comparer les résultats pour s'en convaincre.

Compte tenu de la faible portée de la détection, un faisceau infra rouge est tout à fait indiqué et n'a pas de problème d'alignement.
 

MGU

Senior Member
Bonjour,

En résumé, les temps enregistrés donnent uniquement un classement dans le cadre d'un concours local, pas d'homologation de record du monde en vue.
La précision requise est donc toute relative.
En dessous de la seconde, il est beaucoup plus simple d'utiliser le timer d'un 20X2 pour compter des centièmes de s.
Pour les barrières, des TSOP me semblent tout à fait adaptés (voire même avec émetteur et récepteur du même côté et réflecteur, ce qui donne du même coup une détection sur deux niveaux).

liaison RF pour une des deux barrières, le problème est connu (merci dje et les autres).

MM

Les contours du projet se dessinent...
 

PieM

Senior Member
Bonjour,

Bien d'accord avec MGU.
Au pire, un petit module DS1307 qui donne la seconde permettrait de recaler les 1/100e. Mais ça c'est pour la galerie ...
Un montage avec réflecteur et TSOP me semble aussi tout a fait indiqué.

Par contre, je voyais 3 éléments:
deux barrières chacune avec émetteur HF et 08M2
une centrale gérant affichage, comptage et éventuelle liaison PC, cette centrale pouvant se situer loin des barrières de détection.
Mike said:
en général , le départ et l'arrivée sont à approximativement à une dizaine de mètre du pc
En outre le fait d'avoir un système identique pour le start et le stop neutralise les temps de réponse, si l'on veut être un peu rigoureux.
 

MGU

Senior Member
OK, faut pas être chien, va pour deux barrières HF, avec des 08M2 et petit voyant de contrôle d'alignement..

J'ai fait quelques minuteries sans quartz, le résultat sur quelques minutes n'est pas mauvais, erreur < à la seconde, non mesurable à l'oeil.

MM
 

le belge

Senior Member
vous savez que ce n'est pas simple de vous suivre !!!
à peine le temps de regarder aux composants que vous proposez que vous parlez déjà d'autres choses !!!! lol

-la liaison pc n'est pas/plus une obligation ...

c'est clair que la gestion du temps ne doit pas être d'une précision extra , juste que tous le monde doit avoir la même référence ...
le truc c'est que le juge doit certainement vérifier le chrono en testant en parallèle avec un chrono manuel ... donc on ne doit pas s'éloigner de trop ...

'tite question : est-ce que l'affichage sera en temps réel ou uniquement au passage de la dernière porte ???

c'est juste pour savoir , car actuellement , les personnes responsables des chronos annoncent le résultat à la fin du parcours (en même temps , c'est pas facile de le dire pendant lol)
mais ma préférence va pour l'affichage en temps réel ....
 

MGU

Senior Member
Je vais essayer de faire un essai avec un afficheur 5 digits 7 segments piloté par max 7219 et un picaxe 20X2. Je ne sais pas si l'affichage pourra suivre les /100è de s . L'oeil a déjà du mal à suivre les /10è de s.
On devrait voir les secondes et un affichage défiler derrière, rafraichissement à voir aux essais.

MM
 

PieM

Senior Member
Oui, rafraichir l'affichage tous les 1/100 n'aurait pas beaucoup de sens. 5 fois par secondes serait un maxi pour voir quelque chose.
Par contre le fait d'avoir un affichage temps réel suppose de dissocier la réception HF du 20X2. Ce qui n'est pas un problème et qui même faciliterait les choses.
Donc un 08M2 s'occupe de l'écoute des start et stop et sur le 20X2, le comptage sur interruption, affichage et autres bricoles .
 

le belge

Senior Member
Histoire de suivre un peu , c'est un kit rf axe213 + 2 émetteur tx433 et 1 récepteur rx433 pour la liaison
J'ai bon ou pas ?
 
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